Sonata Arctica
Moderator: The Killer Krew
-
maidenpoker
- Lentäjä-Ässä

- Posts: 1279
- Joined: Tue May 01, 2007 16:07
- Location: Kerava
Joo mä toivoisin tohon Sonatan settilistaan muutosta, jotain harvinaisempia biisejä ois kiva kuullla niinkuin Picturing The Past. Victorias Secret saisi lentää helvettiin koko setistä on se nimittäin yksi puuduttavimmista Sonatan biiseistä. Toiveita on paljon mutta tuskin niistä kovin moni toteutuu ainakaan tässä tapauksessa
. Ja Kaapelitehtaalle tietenkin olen menossa 
-
maidenpoker
- Lentäjä-Ässä

- Posts: 1279
- Joined: Tue May 01, 2007 16:07
- Location: Kerava
Mua alko ihmetyttää tossa Haaparannan settilistassa se ettei siinä ollut yhtään niitä yllätysbiisejä joita ylipäällikkö Kakko oli jossain haastattelussa lupaillut. Sitten taas oli mulle vielä suurempi haloo ettei The Gagea soitettu encoreiden vikana biisinä
. Näin se ainakin yleensä menny. Ja Tallulah ulos setistä ennen Kaapelitehdasta
.
-
maidenpoker
- Lentäjä-Ässä

- Posts: 1279
- Joined: Tue May 01, 2007 16:07
- Location: Kerava
Jess! Vihdoinkin huomenna Kaapelitehdas odottaa nälkävuoden pituisen odottelun jälkeen, liputkin tuli hankittua jo syyskuussa, kun luulin että kysyntä ois vähän korkeampi ja alkaa vähän epäilyttää, että kuinka täynnä sali sitten lopulta on. Aikalailla extreme-hengessä tulee lähdettyä kun ei tiedä, että mistä Merikaapelihalliin pääsee siään ja niin edelleen. Setti nyt tuskin muuttuu ja se olikin mulle kuten aikaisemmin sanoin, aika kova pettymys kun niitä odotettuja ylläribiisejä ei sitten tullutkaan
. Noh kova meno kuitenkin tulee olemaan ja kaveriporukan kanssa mennään kolmisen tuntia ennen jonottamaan
.
-
Whitesnake
- Viikonloppusoturi

- Posts: 251
- Joined: Sat Jun 10, 2006 1:23
Sonta Practical tuumas kaveri, kun kuuli bändinsä kosketinsoittajan päässeen Sonataan..lähtivät muuten melkein heti japaniin rundille.
Tämä tapahtui muutama vuosi sitten, pieni katkeruus ilmeisesti kyti ilmassa.
Tuo Silence multa löytyy hyllystä, ei muuten ole hullumpi levy.
Tosin laulajan tökkö enklanti, särähtää hieman korvaan.
Tämä tapahtui muutama vuosi sitten, pieni katkeruus ilmeisesti kyti ilmassa.
Tuo Silence multa löytyy hyllystä, ei muuten ole hullumpi levy.
Tosin laulajan tökkö enklanti, särähtää hieman korvaan.
-
maidenpoker
- Lentäjä-Ässä

- Posts: 1279
- Joined: Tue May 01, 2007 16:07
- Location: Kerava
Oli kyllä aivan mahtava keikka!
.Kolmosriviin päästiin vaikka se jono oli paljon pidempi kuin odotin, varsinkin, kun lippujenkysyntä ei näyttänyt kovin suurelta. Mentiin sitten ekaks väärälle ovelle jonottamaan, kunnes joku roudari käski mennä sisäpihan ovelle, josta yleisö päästettiin sisään
.
Löydettiin sitten sisällä aika hyvät paikat jo mainitsemastani kolmosrivistä aika reunasta, josta oli kuitenkin munkin pitusella loistava näkyvyys lavalle. Keikka oli tietenkin mahtava ja setti oli ihan hyvä vaikkakin aika yllätyksetön. Positiivista parannusta edelliseen Sonata-keikkaani oli se että kovasti toivomani San Sebastian soitettiin.
Löydettiin sitten sisällä aika hyvät paikat jo mainitsemastani kolmosrivistä aika reunasta, josta oli kuitenkin munkin pitusella loistava näkyvyys lavalle. Keikka oli tietenkin mahtava ja setti oli ihan hyvä vaikkakin aika yllätyksetön. Positiivista parannusta edelliseen Sonata-keikkaani oli se että kovasti toivomani San Sebastian soitettiin.
Tuli tsekattua Sonatan livekunto Tampereen keikalla tuossa hetki sitten. Lyhyestä virsi kaunis, kääpiöstä kaikkein kaunein, joten asiaan. Livekunto Sonatalla loistava, ehkä parasta Sontaa koskaan? Paljon on tapahtunut siitä, kun 99/00 ekan kerran bändin näin Oulun 45:ssa, jolloin Kakko lauloi I Want outin sanat paperista ja kävi välillä soittamassa kosketinsoolot.
Kitaristivaihdos ei ainakaan huonompaan suuntaan bändiä vienyt, vaikkakin Liimatainen alkuaikoina sen parhaan livesäväyksen bändistä antoikin. Soitto ja soundit kohdallaan, MUTTA minkäs takia tuo biisilista on tylsä kuin Iron Maidenilla? En todellakaan odota mitään erikoissettiä tjms, mutta monta vuotta samana pysynyt lista saisi jo vaihtua. Onkohan For the sake of revengen jälkeen lisätty settiin Tallulah, mutta ei muuta? (paitsi tietty Unian biisit). Tylsää.
On nyt kuitenkin todettava, että todella hyvänä keikkaa pidin. Rumpuklinikan tilalle olisi tosin voinut vaikka Shamandalien/Last drop fallsin vetäistä. Todistukseen kiitettävä.
Kitaristivaihdos ei ainakaan huonompaan suuntaan bändiä vienyt, vaikkakin Liimatainen alkuaikoina sen parhaan livesäväyksen bändistä antoikin. Soitto ja soundit kohdallaan, MUTTA minkäs takia tuo biisilista on tylsä kuin Iron Maidenilla? En todellakaan odota mitään erikoissettiä tjms, mutta monta vuotta samana pysynyt lista saisi jo vaihtua. Onkohan For the sake of revengen jälkeen lisätty settiin Tallulah, mutta ei muuta? (paitsi tietty Unian biisit). Tylsää.
On nyt kuitenkin todettava, että todella hyvänä keikkaa pidin. Rumpuklinikan tilalle olisi tosin voinut vaikka Shamandalien/Last drop fallsin vetäistä. Todistukseen kiitettävä.
-
*pulkkinen*
- Kisälli

- Posts: 586
- Joined: Tue Jun 28, 2005 20:22
- Location: Mäntyharju
-
maidenpoker
- Lentäjä-Ässä

- Posts: 1279
- Joined: Tue May 01, 2007 16:07
- Location: Kerava
Butch wrote:Tuli tsekattua Sonatan livekunto Tampereen keikalla tuossa hetki sitten. Lyhyestä virsi kaunis, kääpiöstä kaikkein kaunein, joten asiaan. Livekunto Sonatalla loistava, ehkä parasta Sontaa koskaan? Paljon on tapahtunut siitä, kun 99/00 ekan kerran bändin näin Oulun 45:ssa, jolloin Kakko lauloi I Want outin sanat paperista ja kävi välillä soittamassa kosketinsoolot.
Kitaristivaihdos ei ainakaan huonompaan suuntaan bändiä vienyt, vaikkakin Liimatainen alkuaikoina sen parhaan livesäväyksen bändistä antoikin. Soitto ja soundit kohdallaan, MUTTA minkäs takia tuo biisilista on tylsä kuin Iron Maidenilla? En todellakaan odota mitään erikoissettiä tjms, mutta monta vuotta samana pysynyt lista saisi jo vaihtua. Onkohan For the sake of revengen jälkeen lisätty settiin Tallulah, mutta ei muuta? (paitsi tietty Unian biisit). Tylsää.
On nyt kuitenkin todettava, että todella hyvänä keikkaa pidin. Rumpuklinikan tilalle olisi tosin voinut vaikka Shamandalien/Last drop fallsin vetäistä. Todistukseen kiitettävä.
Ei todellakaan! Rumpuklinikka oli sitä pientä tunnelman nostatusta ja samalla bändillekkin kunnon huilitauko
-
Peke
- Kärpästen Herra

- Posts: 4785
- Joined: Fri Jan 16, 2004 10:41
- Location: Kotka/Karhulan Metallitehdas 48666
En ole pahemmin ollut Sonata-fani, mutta Hesan keikka aiheutti selvää kääntymistä Sonata Arctican suuntaan. Ystäväni Esuhan se minut keikalle houkuttelli ja järjesteli. Otettiin mukaan meidän pojat, joilla ikää on 11-vuotta. Edustettiin sitten yleisön nuorinta ja vanhempaa osastoa. Pojille ensimmainen oikea bändikeikka oli kyllä kovaa settiä. Mun poika veti koko setin sallasta niska-nyrkki-hyppy-moshausta, että vieläkin valittelee niskaa ja pohkeita
Hyvää oheistreenia nuorelle kiekkoilijalle....
Soitto ja laulu toimi helvetin hyvin. Soundit oli kohdallaan ja pyrot toivat suurenmaailman tuntua keikkaan. Biisit toimivat suurimmaksi osaksi hyvin, mutta itse kummastelen noiden ballaadien/ semiballadien tms viljelyä setissä...oliskohan nytkin tullut abouttirallaa 5 kpl.
Uusi kitaristi veti kyllä sellasella taidolla, että jäi mieleen... hieman Adrian Smith tyylistä harmoniaa olin havaitsevani (?) nooh kaatakaa vaan tervaa ja höyheniä päälle jos olin ihan metsässä....
Osa huomiosta meni tietty noiden nuorukaisten varjelemiseen, mutta onneksi mitään ikävää ei tullut kohdalle. Pysyttiinkin ns väljemmillä alueella miksauspöydän luona... Viimeisten kahden biisin aikana lähdin hakemaan narikasta meidän joukkueen takkeja ja tästä pahoittelut Sonatan pojille... ei kuulu tapoihin lähteä ennen kuin keikka loppuu, mutta halusin pelastaa nuo 150 cm muksut hikisestä narikkajonosta.
Make tuli bongattua ja kiitos juttuhetkestä... You Rock My Bro
Soitto ja laulu toimi helvetin hyvin. Soundit oli kohdallaan ja pyrot toivat suurenmaailman tuntua keikkaan. Biisit toimivat suurimmaksi osaksi hyvin, mutta itse kummastelen noiden ballaadien/ semiballadien tms viljelyä setissä...oliskohan nytkin tullut abouttirallaa 5 kpl.
Uusi kitaristi veti kyllä sellasella taidolla, että jäi mieleen... hieman Adrian Smith tyylistä harmoniaa olin havaitsevani (?) nooh kaatakaa vaan tervaa ja höyheniä päälle jos olin ihan metsässä....
Osa huomiosta meni tietty noiden nuorukaisten varjelemiseen, mutta onneksi mitään ikävää ei tullut kohdalle. Pysyttiinkin ns väljemmillä alueella miksauspöydän luona... Viimeisten kahden biisin aikana lähdin hakemaan narikasta meidän joukkueen takkeja ja tästä pahoittelut Sonatan pojille... ei kuulu tapoihin lähteä ennen kuin keikka loppuu, mutta halusin pelastaa nuo 150 cm muksut hikisestä narikkajonosta.
Make tuli bongattua ja kiitos juttuhetkestä... You Rock My Bro
Into Iron Maiden Since 1983
"Ei todellakaan! Rumpuklinikka oli sitä pientä tunnelman nostatusta ja samalla bändillekkin kunnon huilitauko
. Shamandalie/Last Drop Falls ovat ne biisit joita tuskin kukaan settilistaan toivoo."
Niin, rumpuklinikka taas minussa aiheutti lähinnä pyörtymisen toivomista
Ja meidän seurueen viidestä jäsenestä juurikin kahta em. biisiä toivottiin aika kovasti settiin, joten pientä perustelua kaipaisi tuo "tuskin kukaan"-ilmaisu?
Niin, rumpuklinikka taas minussa aiheutti lähinnä pyörtymisen toivomista
-
maidenpoker
- Lentäjä-Ässä

- Posts: 1279
- Joined: Tue May 01, 2007 16:07
- Location: Kerava
Butch wrote:"Ei todellakaan! Rumpuklinikka oli sitä pientä tunnelman nostatusta ja samalla bändillekkin kunnon huilitauko. Shamandalie/Last Drop Falls ovat ne biisit joita tuskin kukaan settilistaan toivoo."
Niin, rumpuklinikka taas minussa aiheutti lähinnä pyörtymisen toivomistaJa meidän seurueen viidestä jäsenestä juurikin kahta em. biisiä toivottiin aika kovasti settiin, joten pientä perustelua kaipaisi tuo "tuskin kukaan"-ilmaisu?
Sitä vain ajattelin, että ihmiset tuskin toivoo settiin enään yhtää, Shamandalien tai Last Drop Fallssin kaltaisia balladeja, joita Sonata soittaa livenä aivan liikaa. Mieluummin sitten vaikka joku harvinaisempi biisi vaikka Eclipticalta.
Sonataan tuli ekan kerran törmättyä kun don't say a word soi sillon Reckoning nightin julkaisun aikoihin radioissa. Ekas ko. levy tuntu helwetin kovalta ja mahtavalta levyltä mutta ku aikaisempiin levyihin tutustuin niin tajusin että se oliki puoliksi täyttä paskaa. Unia tuli heti hommailtua kun ilmesty ja onhan se varma että kyseessä on bändin tähän asti paras lätty ikinä. Pari kertaa tullu nähtyä livenä, kerran Liimataisen aikana ja kerran Viljasen. Kumpiki ammattilaisia hommassaan mutta itteään saa Liimatainen syyttää ku sai potkut bändistä.
STAM1NA - RAJA 13.2.2008
Mä en tiedä edelleenkään miksi, mutta mulle SE Sonatan levy on Ecliptica. Sieltä löytyy niin monta hyvää biisiä eli kokonaisuus toimii kuin häkä. Varsinkin Picturing The Past, 8th Commandment ja FullMoon edustavat mulle Sonataa parhaimmillaan. Harmi, että Picturing The Pastia harvoin soittavat livenä. Onko sitä koskaan edes soitettu?
You´ll take my life,
but I´ll take your´s too!
but I´ll take your´s too!
-
Dark Rider
- Wimp

- Posts: 27
- Joined: Mon Apr 14, 2008 14:01
- Location: Vaasa
Sonata on maailman toiseks paras bändi ehdottomasti! Ihmettelen paljon miksi suuri osa vihaa sonataa (siis täällä)
Ainakin vastattiin suurimmaks osaks sitä ''kuraa'' systeemiä.Johtunee kun Maiden ja Sonata on erinlaista musiikkia.
Mutta nyt Asiaan.Sonata on yksi mun tärkeimmistä yhtyeistä Maidenin ohella(jossakin mielentiloissa parempi kuin Maiden mutten myönnä sitä itelleni
) Yksi sanoi täällä että Tonylla on huono ääni ja että he ovat huonoja livenä
Mielipiteensä kullakin,mutta Sonata on kyllä parhaimpia live bändejä mitä tiiän
Tony voittaa välillä Dickinsoninkin livenä!!Taino enpä tiiä
Sonatalla on itse asiassa vain yksi virallinen live dvd että on vaikeaa mennä sanomaan (Maidenillä monta,että vähemmän hyviä keikkoja löytyy,mutta Maidenilla kyllä riittää niitä ihania keikkoja.VIELÄ Dickinson osaa olla karismaattisempi ja osaa olla parempi erillätavalla äänellänsä ja esiintymisensä kanssa...ÄH ERINLAISUUS) ,mutta kummiskin kun on kattonut youtubesta muita keikkoja mitä ei ole missään dvd:llä niin kyllä se tony laulaa loistavasti!
Omistan levyt Ecliptica,Silence,Reckoning Night,For the sake of revenge ja UNIA.
Parhaat ovat niistä Unia ja Silence.Unia on siis sellasta sonataa joka eroaa paljon sen aikasemmasta däkäkä-tilululu Powerista.Uniassa käytetään oikeen sinfonia-orkesteriakin ja siinä on erinlaisia koukkuja melodioita ja tuplabasarit kokonaan poies eli rytmi erinlainen
Unia avautuu vasta monen kuuntelu kerran jälkeen.Ainakin monille faneille on käynyt niin.Mulla itelläni oli niin että pidin hirveesti ekalla kuuntelu kerralla levystä(kuullut pari biisii enemmemmin youtubesta)mutta jäi vähäks aikaan piiloon kunnes innostuin taas ja levy tulee paremmaksi joka kuuntelukerran jälkeen
Sitten Silence joka on sitten sitä tyypillisempää poweria jossa tuplat paukkuu.Sisältää ihania balladeja joka tasapainottaa kuuntelua.Mahtavia levyjä molemmat!Sonata Arctica Forever!!
Mutta nyt Asiaan.Sonata on yksi mun tärkeimmistä yhtyeistä Maidenin ohella(jossakin mielentiloissa parempi kuin Maiden mutten myönnä sitä itelleni
Omistan levyt Ecliptica,Silence,Reckoning Night,For the sake of revenge ja UNIA.
Parhaat ovat niistä Unia ja Silence.Unia on siis sellasta sonataa joka eroaa paljon sen aikasemmasta däkäkä-tilululu Powerista.Uniassa käytetään oikeen sinfonia-orkesteriakin ja siinä on erinlaisia koukkuja melodioita ja tuplabasarit kokonaan poies eli rytmi erinlainen
^Minusta Sonata on tylsä livenä. Ennalta arvattava settilista (joka on yhä huonontunut uusien kurabiisien tultua settiin, miinus It Won't Fade ja Paid in Full). Eliaksen aikana en ole bändiä nähnyt, mutta 2006 Tony oli aivan jäissä, lähinnä yleisön suhteen. Alkoi vituttaa, kun MITÄÄN kontaktia ei tullut biisien aikana. Marko Paasikoski voittaa myös masentavimman basistin palkinnon. 
Mutta joo, hyvä bändi on kyseessä, mitä nyt uusi levy on huono. Joku saamarin mammuttitauti tuli bändille. Joku miljardi ääniraitaa päällekkäin ja mistään ei saa selvää. Silence ja Reckoning Night ovat sitä parasta Sonataa, vaikka RN:lla on hieman vivahteita Uniasta nähtävillä.
Mutta joo, hyvä bändi on kyseessä, mitä nyt uusi levy on huono. Joku saamarin mammuttitauti tuli bändille. Joku miljardi ääniraitaa päällekkäin ja mistään ei saa selvää. Silence ja Reckoning Night ovat sitä parasta Sonataa, vaikka RN:lla on hieman vivahteita Uniasta nähtävillä.
Tulipa tuotakin debyytin ja ekan sinkun aikoihin kavereiden seurassa kuunneltua. Jotain sieltä täältä näiltä muilta levyiltä tullut kuultua ja livenä muutamankin kerran nähty. Debyytti-levy toimii parhaiten näistä kaikista.
Ja ei kyllä SA:n live-esiintyminen mitään niin ihmeempää ole
Ja ei kyllä SA:n live-esiintyminen mitään niin ihmeempää ole
"You see, pal: Elvis can't read a contract. All he knows is: No Ferrari, no rides with the top down." - James "Sonny" Crockett
-
puolisukeltaja
- Taka-ampuja

- Posts: 1136
- Joined: Sat Apr 01, 2006 22:58
- Location: Tampere / LPR
Onpahan kaiken maailman death- ja thrash-yhtyeetkin aika pitkälti vielä enemmän musiikillisesti Maidenista eroavaa kuin joku Sonata. Varmaan se ero on siinä, että jotkut erottaa pashkan musiikin hyvästä. Mielipiteensä toki kullakin...Dark Rider wrote:Sonata on maailman toiseks paras bändi ehdottomasti! Ihmettelen paljon miksi suuri osa vihaa sonataa (siis täällä)Ainakin vastattiin suurimmaks osaks sitä ''kuraa'' systeemiä.Johtunee kun Maiden ja Sonata on erinlaista musiikkia.
Tuon Sonatan live-DVD:n häpeäkseni omistan, ja täytyy sanoa, että Kakko kyllä lausuu englantia livenä vielä paljon huonommin kuin levyllä, jos nyt oikein muista. Ei kyllä japseja näytä haittaavan, mutta itellä tuo särähtää aika pahasti korvaan. Sehän siinä äänessä eniten haittaakin. Ja toisekseen miehen äänestä puuttuu se joku karisma ja voima, joita maailmanluokan metallilaulajilla on. Ei voi kyllä edes mainita samassa lauseessa Kakkoa ja Dickinsonia.Yksi sanoi täällä että Tonylla on huono ääni ja että he ovat huonoja livenäMielipiteensä kullakin,mutta Sonata on kyllä parhaimpia live bändejä mitä tiiän
![]()
Tony voittaa välillä Dickinsoninkin livenä!!Taino enpä tiiä
![]()
Kyllähän se perus powerkieunnan osaa ja jossain balladeissa taitaa irrota aika kaunistakin tulkintaa, mutta tohon se sitten jääkin.
Through the darkness of future past, the magician longs to see. One chants out between two worlds: Fire walk with me.
Itse olen suuri Helloween-fani, josta Sonata ei kovin paljon enää erilaisempaa ole (ainakaan siitä 90-luvun versiosta). Silti Sonatan monet kappaleet jäävät tasolle keskinkertainen/tylsä. Toki loistaviakin vetoja bändiltä löytyy, mm. The Cage ja Full Moon (
). Kakko taasen... no, kyllä mies levyllä ihan hyvin laulaa, livenä ei varsinaista kokemusta ole. Nightwishin Beaty And The Beastin se kyllä vetää ihan komeasti (sinänsä ei tosin mikään suoritus, ottaen huomioon että levyversiolla on Tuomas mikin varressa
). Ihan hyvä laulaja, monen muun ääni ehkä miellyttää vähän enemmän (joskin eipä laulajan ääni minulle olekaan mikään tärkein asia vokaaleissa, melkeinpä riittää että pysyy suurinpiirtein nuotissa).
I Want Out -coverin Kakko kyllä pilaa kohtalaisen mallikaasti.
I Want Out -coverin Kakko kyllä pilaa kohtalaisen mallikaasti.
"Aika liikkuu lailla pyövelin, viisaus on hetki hiljaisin"
-Hector
-Hector
Itse kyllä diggailen Sonatan uusinta plättyä. Onhan se paikoitellen tylsä, ja osin vaikeasti avautuva, mutta kuitenkin levy joka kestää kuuntelua ja on parhaimmillaan tosi hyvä. Rumpusoundissa on päästy eroon lätinästä jota itse perinpohjin inhoan. Ymmärrän kyllä että kaikkiin se ei uppoa, etenkään perinteisen europower-tyylin ystäviin.
-
Dark Rider
- Wimp

- Posts: 27
- Joined: Mon Apr 14, 2008 14:01
- Location: Vaasa
No juu...Sonata Arctica kyllä esiintyy ja soittaa hyvin livenä mutta ei se minun mielestä esiinny niin hyvin kuin Maiden tai joku muu bändi.Mutta Sonata kuullostaa todella hyvältä livenäSamhain wrote: Ja ei kyllä SA:n live-esiintyminen mitään niin ihmeempää ole
Kyllä Dickinson voittaa Kakon mennen tullen.Oli mielentilasta kiinni.Dickinsonissaha on paljon enemmän karismaa ja tällästä muutenkin paljon parempi lauluääni.Mutta kyllä se kakko kummiskin laulaa joskus häntä paremmin
-
Dark Rider
- Wimp

- Posts: 27
- Joined: Mon Apr 14, 2008 14:01
- Location: Vaasa
Te ette sitten ymmärrä hevonpaskaakaan kuinka mahtava ääni Kakolla on!Kyllä se on niin että
Dickinsonia ja Kakkoa ei voi verrata koska molemmat ovat niin mahtavia laulajia,ja muutenkin erinlaisia!Tää on mun mielipide ja sitä ei enää kukaan muuta
Käy teitä oikeen sääliksi
Niin ja vielä Sonata Arctican faneille jotka fanittavat paljon Jania (eli kitaristia) niin ottakaa selvää Janin ja hänen kaverin yhteisestä projektista Sydänpuu musiikista.Se on tosi hyvää vaikka en ole moista suomenkielisestä rakkausPop/Rok musiikista välittänyt paskaakaan,mutta tää on poikkeus!He saavat jopa levytys-sopimuksenkin! Voitte ottaa tietoa täältä = http://www.sydanpuu.net/index_fin.php Heidän musaa voi kuunnella sieltä tai youtubesta. Arctica/Jani Forever!
Dickinsonia ja Kakkoa ei voi verrata koska molemmat ovat niin mahtavia laulajia,ja muutenkin erinlaisia!Tää on mun mielipide ja sitä ei enää kukaan muuta



